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——訪省人大代表、女書傳人胡欣
【人物簡介】胡欣,1988年3月出生于江永女書文化村----浦尾村,從小耳濡目染女書文化,在本村女書老師胡美月指導下學習原生態(tài)女書,精通女書、女工、以及女書習俗,中專畢業(yè)后一直在女書園工作到至今。2009年9月被江永縣委評為“江永女書形象大使”。同年10月被市委宣傳部選派參加“新中國成立60周年湖南發(fā)展成就展覽”,進行女書表演,被省委宣傳部授予“優(yōu)秀講解員”榮譽稱號。2010年10月被授予“女書傳人”榮譽稱號,成為最年輕的女書傳人。同年8月代表女書傳人參加了上海世博會,在湖南活動周進行女書習俗展示。2011年6月,攜帶自創(chuàng)的128米女書長卷參加了湖北衛(wèi)視舉辦的端午節(jié)晚會,這也是女書傳人第一次受邀請走上電視的舞臺。9月,自己制做的女書工藝品在湖南第二屆旅游商品,博覽會上獲得銀獎。2012年赴臺灣參加中國文化部舉辦的兩岸非物質(zhì)文化遺產(chǎn)文化交流活動。2013年擔任著名音樂大師譚盾《女書》交響樂、微電影史詩女主角。為湖南省第十二屆人大代表、第十一屆全國婦女代表,2015年全國勞動模范。其作品被囯內(nèi)外各級政府、書畫收藏機構(gòu)以及個人書畫愛好者收藏,被譽為"最有潛力的女書傳人"。
中 瑜:胡欣,你好!我在開辦訪談專欄時,就曾構(gòu)想過為永州的非物質(zhì)文化傳人做一個系統(tǒng)的訪談,以宣傳永州歷史文化。你是永州也是全國最年輕的女書傳人,我想就女書的相關(guān)問題跟你交流一下,可否?
胡 欣:好的。
中 瑜:請問你們女書傳人的資格由哪里認定?
胡 欣:縣委宣傳部屬下的女書文化管理中心認定,要考試通過,才能發(fā)證。雖然是縣級的,但在女書的發(fā)源地,也就代表了這個行業(yè)的最高水平。
中 瑜:目前取得資格認定的有幾個人?
胡 欣:七個。
中 瑜:要想成為女書傳人,必須具備哪些條件?
胡 欣:簡單地說有三點:首先要是江永本地人,其次是會寫會讀會唱會女工,再次,必須是女性。
中 瑜:展開來談一下?
胡 欣:女書是用江永土話來讀來唱的,所以必須要江永本地人才能學好。從女書傳承的角度來看,認和寫容易一些,但要讀出來、唱出來,而且用女工表達出來就不那么容易了,F(xiàn)在很多人到書店買一兩本《女書字典》,照著去寫,以為可以學好女書,其實不一定正確。
中 瑜:為什么?
胡 欣:因為女書是表音文字,一字多義,常用的女書文字在500—700字左右,而一些專家通過發(fā)掘和認定,說女書文字有2000多個,這樣做是很不妥的。字典上的2000多字,尤其是對于那些杜撰出來的新女書文字,很多人拿了不知所從。
中 瑜:你是怎么學會女書的呢?
胡 欣:我就是女書園附近村子的人。小時候,村里搞了一個學堂,請胡美月老師講課。開始是晚上,好玩一樣,我們母女都去學。到了2000年,縣里建起了女書生態(tài)博物館(簡稱女書園),周六周日就來女書園上課,當時也沒想到,自己會成為女書傳人,并且以此為生。
初中畢業(yè)后,到永州商貿(mào)旅游學院讀中專。要畢業(yè)時,得知這里的女書生態(tài)博物館原售票員嫌工資低,外出打工去了。經(jīng)過面試,我成為了售票員,在這里賣門票。雖然最初的月工資只有480元,但能回村工作,也很開心。進入實際工作之后,我才發(fā)現(xiàn),女書不只是能認識、會讀女書那么簡單,其內(nèi)容十分豐富,包括女字、女歌、女工、女書習俗等。所以我開始“惡補”,每天晚飯后,我就開始練習女書書法、學習女工,基本上到晚上11時才休息。后來,我兼顧講解、寫字,隨著工作的日積月累,自己慢慢領(lǐng)會了女書的深刻含義。2010年10月,經(jīng)過縣女書管理中心對我進行的“識、寫、唱、女工、會本地土話、創(chuàng)作”等綜合考評,自己被確認為女書傳人。
中 瑜:作為女書傳人,你知道女書的來源嗎?
胡 欣:關(guān)于女書的來源,有很多種傳說。我看你在其他訪談中也曾提及,所以,不談也罷。不過,有一點是可以肯定的,那就是舊時我們這一帶不少才情女子采用這種男人不識的字互通心跡,訴說衷腸,將其刺繡、刻劃、戳印、書寫于紙扇巾帕女紅,傳記婚姻家庭、社會交往、幽怨私情、鄉(xiāng)里逸聞、歌謠謎語,也編譯漢文唱本。主人去世后,它們多作為殉葬品焚化或掩埋,只有寥寥少數(shù)作為紀念品珍藏保留,因此民間遺存極少。
中 瑜:女書有哪些主要特征?
胡 欣:四大特征:一是字形結(jié)構(gòu)獨特,右高左低、呈菱形;二是傳承方式獨特,傳女不傳男;三是人死書焚;四是土話發(fā)音。女書之所以流傳范圍小,跟用土話發(fā)音有很大關(guān)系。
中 瑜:學習的過程有哪些?
胡 欣:對于外來者,土話不易學。再說,女書的教學跟漢字教學不一樣,漢字教學一般先教拼音,再教字義。而女書教學的方式是,老師把一首女書歌寫在黑板上,教大家唱、照著寫。我們寒暑假搞培訓,外地人很難學會江永的土話,再說,我們附近的幾個村莊,方言也有一定差異,這就是當年有些人到湖北去搞女書教學,最后功虧一簣不能繼續(xù)辦下去的原因。
女書的根在江永,離開江永,就難以生存。
中 瑜:那么,如何對外進行交流呢?到目前為止,你參加了哪些交流活動?
胡 欣:要想讓女書走向世界,就必須進行對外交流,但女書的對外交流主要流行于現(xiàn)場表演。我第一次出去是2009年,在湖南展覽館,那是全省搞的“新中國成立60周年湖南發(fā)展成就展覽”。那一次,省委省政府的很多領(lǐng)導都參加了,我為其中兩位領(lǐng)導每人送了一幅字,一幅是“彎道超車,富民強省”,一幅是“敢為人先,心憂天下”。 2010年,我書寫3個多月,創(chuàng)作了3萬字的女書長卷,參加上海世博會湖南活動周的活動。在世博會現(xiàn)場,省里的主要領(lǐng)導看我現(xiàn)場創(chuàng)作女書。2010年,中國“女書習俗”搶救保護研討會在北京召開,全國婦聯(lián)、省政協(xié)、國家文化部非遺司、中國民協(xié)、省文化廳和市的領(lǐng)導和專家學者200余人參加了會議,我也在現(xiàn)場進行了創(chuàng)作。2011年,我隨團去了臺灣,參加兩岸非物質(zhì)文化交流展,自己寫的女書,反響很好。我們在臺灣住了兩個月,還拜見了星云大師。2012年,著名音樂家譚盾來到江永縣考察女書,我全程陪同、講解,即興演唱女歌。也許是我的聲音打動了譚盾老師,自己成為他創(chuàng)作的《女書》交響樂、微電影史詩的女主角,影響很大。去年,湖南衛(wèi)視《天天向上》譚盾“女書”片段震撼上演之后,很多人來我們江永女書園,見了我之后,驚訝地說:你就是那個拍《天天向上》的那個人啊!
中 瑜:通過以上交往,你有什么樣的感想呢?
胡 欣:感覺到女書要想走出去,必須重視宣傳,包括各種手段的宣傳。
中 瑜:談到宣傳,我就想到各種各樣的書法展覽。女書也是書法之一,請問你的作品有沒有參加過什么展覽,并由此獲獎?
胡 欣:有些展覽向我們征集作品,我們寄了去,但入展沒入展、獲獎沒獲獎就不知道了。再說,女書評獎,離開了我們土生土長的女書傳人,誰能品得出其中韻味來?
中 瑜:你有沒有搞過什么個展之類的?
胡 欣:2011年在長沙搞了一個小型個展,是在一個高級會所辦的。
中 瑜:展出了多少幅作品?反響如何?
胡 欣:展出100多幅作品,基本上都被收藏了。
中 瑜:今后還想搞個展嗎?
胡 欣:想。前不久,一個賣摩托車的大老板說日本人喜歡女書,想介紹我去日本辦展覽。我想,單獨辦女書展,略顯單調(diào),若能跟繪畫、中國傳統(tǒng)書法相結(jié)合,那就好了。
中 瑜:女書是江永“三千文化”(千年古村上甘棠、瑤族發(fā)祥地千家峒、千年女書)之一,也是永州乃至全世界獨有的地方文字,請問,站在女書傳人的角度,我們該如何推介并傳承好女書?
胡 欣:我十分關(guān)心女書的傳承與發(fā)展,也一直在為之努力。2012年,自己當選省第十二屆人大代表,會議期間,我提出《設(shè)立“女書文化生態(tài)保護實驗區(qū)”》的建議,引起各界的高度重視。之后,每年兩會,我均有與女書相關(guān)的建議。
應(yīng)該說,政府對女書越來越重視,每年寒暑假都搞培訓,還有,這個學期開始,女書已經(jīng)進校園。上江圩中心小學開了女書課,每周一節(jié),要我去主講。但我的感覺在宣傳力度上還不夠,還要加強。
還有一點,我覺得目前的女書傳承亟需規(guī)范。因為有很多外地人尤其是外省人,自稱是女書傳人,到處講課。其實,他們只會寫,因為不懂方言,他們根本不會讀,不會唱,更不會女工,有些字是杜撰出來的,有些東西以訛傳訛,可以說是一種犯罪,希望能得到上及部門的高度重視。
中 瑜:他們外省的人都到處開課了,作為正宗的女書傳人,你有沒有想過出去傳授?
胡 欣:說實話,現(xiàn)在有很多人找我合作,邀我出去開公司、開發(fā)女書,還許愿高新和股份,但我想,出去交流、見識一下是可以的,若要出去發(fā)展,則不太合適。因為女書不能離開江永本土。
中 瑜:關(guān)于女書,你最近有什么未了的心愿嗎?
胡 欣:我現(xiàn)在最大的心愿是,與其他六位女書傳人一起,共同編寫一本規(guī)范的《江永女書字典》,因為現(xiàn)在流行的女書字典太不規(guī)范了,沒有經(jīng)過我們本地的認可。
中 瑜:你們女書園比較偏僻,你甘愿長期在此呆下去?
胡 欣:是的。這里就是我的家鄉(xiāng),我愛家鄉(xiāng),也愛女書。女書瀕臨滅絕危機,女書的搶救保護迫在眉睫。作為一名女書傳人,我的夢想就是扎根于家鄉(xiāng)這塊土地,搶救和傳承女書。
有夢想,就要耐得住寂寞,甘于奉獻。
【記者手記】我一直想為永州各種級別的非物質(zhì)文化傳人做一系列訪談,用來推介永州歷史文化。而國家級的“女書習俗”,我首先想到了胡欣。與胡欣相識幾年了,每次去江永的女書園,都會看到她?瓷先,她一副弱不禁風的樣子,可是,誰能了解她內(nèi)心的堅強?誰能知曉她偉大的夢想?如不是出于對文化的敬重,出于對家鄉(xiāng)的熱愛,誰愿意為了女書,甘愿扎根在偏僻之地?胡欣!胡欣!只有胡欣,才甘愿拿著低薪,長期從事女書的講解、創(chuàng)作,并出去參加交流,才愿意為了女書的傳承付出自己的一切。筆者在此,以一個記者的身份,同時以一個作家的身份,向胡欣這樣為永州文化默默奉獻的人表示崇高的敬意。
『相關(guān)鏈接』
國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)——女書習俗
湖南永州的江永女書是目前世界上唯一的婦女專用文字,它的發(fā)展、傳承及以其為符號承載的文化信息構(gòu)成了女書習俗。女書作品一般為七言詩體唱本,內(nèi)容多以訴苦為主,是一種自娛自樂的苦情文學。這些作品被書寫在精制布面手寫本(婚嫁禮物)、扇面、布帕、紙片上。同時婦女常常聚在一起,一邊做女紅,一邊唱讀、傳授女書,這種唱習女書的活動被稱作“讀紙”“讀扇”“讀帕”,形成一種別具特色的女書文化。2006年,江永女書習俗被列入第一批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。
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