記者8月訊 記者《意見中國－－網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》欄目近日專訪了興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委。他曾經(jīng)連續(xù)十幾次準(zhǔn)確預(yù)測央行的貨幣政策。他如何看標(biāo)普降低美國信用評級對世界經(jīng)濟(jì)的影響？他為什么主張人民幣匯率自由浮動(dòng)？為什么中國需要警惕成為下一個(gè)日本？
標(biāo)普下調(diào)美國信用評級后，金融市場大為動(dòng)蕩，各國股市表現(xiàn)讓人堪憂。許多人擔(dān)憂這是經(jīng)濟(jì)二次衰退的前奏。魯政委卻認(rèn)為，此次金融動(dòng)蕩并不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的基本面導(dǎo)致的，而只是由于標(biāo)普的調(diào)降造成的市場反應(yīng)。而過去的經(jīng)濟(jì)危機(jī)基本都是由于經(jīng)濟(jì)的基本面出現(xiàn)了惡化情況。因而，魯政委相信二次蕭條并不會來到。此外，魯政委對中國貨幣政策的建議是“維持中性貨幣”，“就是說不要比過去更緊，但是也不要放松”。針對輿論上對美國推出QE3的猜測，魯政委表示，這主要視乎美國下半年的經(jīng)濟(jì)增長情況而定。
中國面臨巨大的通脹壓力。魯政委指出，在新興經(jīng)濟(jì)體寬松貨幣會帶來表面上比較高速的經(jīng)濟(jì)增長，但也積攢了巨大的資產(chǎn)泡沫風(fēng)險(xiǎn)。一旦泡沫破滅的話，中國極有可能重蹈日本覆轍。“未來的10年當(dāng)中，如果中國邁過去了這個(gè)檻，中國才能躋身真正的全球強(qiáng)國的行列：如果邁不過這個(gè)檻，那我覺得日本就是我們的未來。”
說到人民幣問題時(shí)，魯政委表達(dá)出他的擔(dān)憂，他認(rèn)為中國當(dāng)下盯住美元的匯率政策，比之于固定匯率還不如，對經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)避能力也更差。當(dāng)務(wù)之急是建立隨行就市的人民幣自由浮動(dòng)匯率機(jī)制。“當(dāng)然了，如果不走到真正的浮動(dòng)匯率，人民幣不可能成為國際的貨幣”。
金融危機(jī)以來，政府在各領(lǐng)域?qū)?jīng)濟(jì)的行政干預(yù)越來越頻繁。魯政委認(rèn)為，如果人們失去了對自由市場的信心，轉(zhuǎn)而相信政府監(jiān)管干預(yù)的力量，將會是極其危險(xiǎn)的。因?yàn)�，按照魯政委的解釋�?ldquo;這一次西方的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，與其說是一次自由市場的危機(jī)，不如說是政府看得見的腳踩壞了市場看不見的手”。
以下為訪談實(shí)錄：
美債危機(jī)不會導(dǎo)致二次衰退
記者：我剛剛上午的時(shí)候看到一個(gè)新聞?wù)f，我們這次剛剛發(fā)布的一個(gè)信貸數(shù)據(jù)是低于預(yù)期的，你認(rèn)為中國的貨幣政策會繼續(xù)緊縮嗎？
魯政委：這個(gè)關(guān)鍵取決于我們低于預(yù)期的信貸數(shù)據(jù)是需求方的原因還是供給方的原因，也就是說是銀行沒有放款，沒有足夠的放款能力了，還是說是我們的企業(yè)根本就不要錢。如果是企業(yè)不要錢，那這是個(gè)很大的問題，這表明我們的經(jīng)濟(jì)目前的這個(gè)下滑的壓力會比較大。但是如果說是需求依然旺盛，但是銀行因?yàn)榉N種原因沒有足夠的貸款放出來，那這個(gè)事情就另當(dāng)別論了。而我們的分析結(jié)果的確顯示，我們7月份的信貸比預(yù)期的之所以要低，一個(gè)非常關(guān)鍵的原因是銀行的存貸比再度的回升到2010年絕大多數(shù)月份的水平。我們都知道2010年絕大多數(shù)月份，就是很多全國性的銀行的貸存比已經(jīng)非常緊張，就是已經(jīng)頂住了75%的這樣一個(gè)上界，那么這是什么原因?qū)е碌�？�?shí)際上是有關(guān)季末過后，銀行體系存款大量的出逃，就是從銀行體系外流，這樣就使得存貸比，就是貸款比和存款的分母突然變小了。然后不足以支持這樣一個(gè)貸款達(dá)到那么高的額度。我覺得這個(gè)跟需求方?jīng)]有關(guān)系，主要是供給方的，在經(jīng)濟(jì)的基本面沒有問題的情況下，應(yīng)該不影響我們對未來政策的判斷。
記者：您的意思是貨幣政策繼續(xù)會延續(xù)當(dāng)前這個(gè)收縮的這種強(qiáng)度？
魯政委：其實(shí)在我看來，準(zhǔn)確的表述不應(yīng)該叫收縮，我把它叫做“維持中性”，中性的含義就是說不要比過去更緊，但是也不要放松。具體來說，比如說對加息來說，如果說由于通脹的上升，導(dǎo)致市場通脹的預(yù)期上移，那么為了維持實(shí)際利率的穩(wěn)定，我們依然需要繼續(xù)加息。如果說流動(dòng)性不足，那我們恐怕還是需要進(jìn)行逆回購來平復(fù)這個(gè)市場的流動(dòng)性。如果說有了意外的注入導(dǎo)致流動(dòng)性過多，我們依然需要繼續(xù)回籠流動(dòng)性來把這個(gè)水位保持在合適的水位上，所以不能簡單的用繼續(xù)從緊或者說所謂放松這么來表述。
記者：因?yàn)樯现艿臅r(shí)候標(biāo)普下調(diào)了美國的主權(quán)信用評級，您認(rèn)為美聯(lián)儲會不會推出QE3計(jì)劃？
魯政委：我覺得其實(shí)從目前的情況來看，它是不是會推出QE3取決于它年內(nèi)后兩個(gè)季度的經(jīng)濟(jì)的增長的情況。如果下半年繼續(xù)保持疲軟，失業(yè)率甚至?xí)^續(xù)回升的話，因?yàn)樗氖I(yè)率一度達(dá)到8.9的低點(diǎn)，然后隨后又開始回升，目前已經(jīng)回升到9.1了。如果未來還繼續(xù)往上跑，我覺得恐怕提高債務(wù)上限就是推出繼續(xù)擴(kuò)張版的QE3的前奏；但是如果下半年它經(jīng)濟(jì)變好了，就是說經(jīng)濟(jì)增長出現(xiàn)了明顯回升，失業(yè)率再度或者失業(yè)率基本能夠穩(wěn)定住，并且還會再度出現(xiàn)下行的話，那我覺得恐怕QE3就不會出來。
記者：這就是我下一個(gè)問題，就是您覺得像美國的主權(quán)債務(wù)危機(jī)會導(dǎo)致第二次全球范圍的經(jīng)濟(jì)蕭條嗎？
魯政委：我覺得不可能。首先我自己覺得美國都不可能出現(xiàn)第二次的衰退。雖然就是說股市的表現(xiàn)，尤其在上一周的表現(xiàn)和2008年當(dāng)時(shí)危機(jī)發(fā)生的時(shí)候是非常相似的。但是你要注意到這個(gè)股市的進(jìn)展是和2008年有顯著的差異的。2008年是首先基本面惡化，然后緊接著就是金融市場發(fā)生大幅的下跌，最后才是評級公司調(diào)評級，調(diào)完評級接著又返回來造成這個(gè)金融市場出現(xiàn)劇烈的振蕩。但是這次是基本面差也差了，我們早已經(jīng)知道了，在評級調(diào)降級之前沒有發(fā)生任何變化，基本面沒有本質(zhì)的區(qū)別，但是卻因?yàn)檎{(diào)降擾亂了金融市場，使得金融市場出現(xiàn)劇烈的振蕩。所以我們的結(jié)論就是：這次評級的調(diào)降不是因?yàn)榛久娉霈F(xiàn)了更壞的變化導(dǎo)致評級的調(diào)降，所以它的變化跟基本面無關(guān)。
如果按照標(biāo)普的這個(gè)邏輯再推下去，目前英國、法國、德國3A的評級維持的是不是合適？因?yàn)轱@然作為歐元區(qū)，作為10幾個(gè)國家捆在一起，在政治的執(zhí)行力上，政策的執(zhí)行能力上，和可預(yù)期上比美國更差，而由英國近期的騷亂來看，中間也有政策財(cái)政緊縮的因素在里頭，這不是也表明了它未來政策的可預(yù)見性和執(zhí)行的能力會存在巨大的挑戰(zhàn)嗎？那是不是他們的3A的評級維持的還是妥當(dāng)?shù)�？如果不妥�?dāng)怎么著？最初基本面是沒有問題的，但是持續(xù)的金融動(dòng)蕩卻會給基本面以反作用，從而會惡化基本面的狀態(tài)。
當(dāng)然了，我們最近也看到美國的國會和證監(jiān)會現(xiàn)在要開始對標(biāo)普進(jìn)行調(diào)查，所以我們不知道這個(gè)是不是會因?yàn)檎{(diào)查讓標(biāo)普收手，從而讓另外幾家公司先暫停觀望，就是說我覺得這個(gè)還是不可預(yù)期的。我希望這次標(biāo)普誘發(fā)的金融市場的動(dòng)蕩是一次性的。如果是一次性的，也就是說它后面不會再下調(diào)別人的評級了，短期內(nèi)就到此為止，那我想美國不會陷入二次衰退。目前債券市場的表現(xiàn)，就是它顯示出來的狀態(tài)不支持美國二次衰退的判斷。
日本前車之鑒需要中國警惕
記者：美聯(lián)儲說它的零利率會維持到2013年，這樣的承諾對美國經(jīng)濟(jì)，特別是對新興經(jīng)濟(jì)體會產(chǎn)生什么樣的影響？因?yàn)榭赡芩磕甑姆帕繒^續(xù)。
魯政委：對，應(yīng)該說這樣一個(gè)承諾給了市場一個(gè)可預(yù)期的未來。
當(dāng)然這也意味著在2013年之前，美元這樣一個(gè)國家本位貨幣會相當(dāng)?shù)膶捤�，這個(gè)對新興經(jīng)濟(jì)體意味著什么？如果你是有歷史視野的，你曾經(jīng)分析過比較長時(shí)段的歷史數(shù)據(jù)，你就發(fā)現(xiàn)基本上美元比較弱、美元比較寬松這樣的時(shí)期，都是新興經(jīng)濟(jì)體在經(jīng)濟(jì)增長方面是他們的幸福的時(shí)光。
所以如果2013年之前美元能夠繼續(xù)保持寬松，我覺得這依然是新興經(jīng)濟(jì)體的幸福時(shí)光，就是在增長方面。但是經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)基本邏輯就是沒有免費(fèi)的午餐。你享受到一個(gè)東西的好處的時(shí)候，一定會承擔(dān)它的成本，或者說承擔(dān)它帶給你的磨難和風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)磨難和風(fēng)險(xiǎn)是什么？就是資產(chǎn)泡沫化和通脹的風(fēng)險(xiǎn)，我們已經(jīng)看到，從2001年以來，整個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體的通脹的水平，相對他們此前，剛好在此前不就是美元升值的那個(gè)周期嘛，相對于此前所有的新興經(jīng)濟(jì)體的通脹水平都比過去上了一個(gè)臺階。現(xiàn)在也不例外。
我們現(xiàn)在所有的新興經(jīng)濟(jì)體都面臨著巨大的通脹的壓力，不僅在明示的CPI上，我們同樣看到所有的新興經(jīng)濟(jì)體它們的匯率都被人給予了更高的希望，就是都有巨大的升值的壓力。同時(shí)我們也看到這些國家的資產(chǎn)的價(jià)格都出現(xiàn)了非常迅速的、非常大幅度的上漲。新興經(jīng)濟(jì)體能不能有效地駕馭住通脹和資產(chǎn)泡沫的挑戰(zhàn)是關(guān)鍵，如果不能，2013年之后你享受完了前面的甜蜜的時(shí)光，那你就等著接受煉獄吧。如果美國經(jīng)濟(jì)那個(gè)時(shí)候恢復(fù)了，美元開始進(jìn)入持續(xù)的反彈周期，然后美聯(lián)儲開始加息，加到一定的程度之后，恐怕新興市場的泡沫就會破滅。
我覺得真的未來的10年當(dāng)中，如果中國邁過去了這個(gè)檻，中國才能躋身真正的全球強(qiáng)國的行列：如果邁不過這個(gè)檻，那我覺得日本就是我們的未來。
記者：失去的20年？
魯政委：對，失去的20年就是我們的未來。我覺得這個(gè)其實(shí)我是非常擔(dān)心的。
記者：據(jù)您看，中國現(xiàn)在的宏觀政策它能不能駕馭住這種形勢？
魯政委：應(yīng)該說我們有有利的地方。有利的地方就是恰恰我們看到，我們現(xiàn)在國內(nèi)的人你發(fā)現(xiàn)，婦孺皆知，就是大家一提資產(chǎn)泡沫誰都知道說兩下日本。管他對日本是真懂還是假懂，反正我們都會提到日本，我們的政策官員也是這樣的，所以這為我們避免踏入日本那樣的陷阱提供了一個(gè)非常好的氛圍。日本當(dāng)年真的是因?yàn)闊o知之禍，就是說它當(dāng)時(shí)不知道這個(gè)資產(chǎn)泡沫，不知道升值會造成資產(chǎn)泡沫，而資產(chǎn)泡沫會導(dǎo)致那么大的問題，所以它對這個(gè)根本就是沒有防范的。它只是在看CPI，沒有看這個(gè)資產(chǎn)價(jià)格的上漲。但是我們現(xiàn)在都知道這個(gè)東西比CPI更恐怖，如果它出現(xiàn)了上漲，雖然它上漲CPI不一定上漲，所以我們現(xiàn)在都對這個(gè)保持高度的警覺。
后起的國家追趕領(lǐng)頭國家的國家，都是因?yàn)樵谡哌x擇上出現(xiàn)了巨大的失誤，從而導(dǎo)致追趕的過程夭折。當(dāng)然幸運(yùn)者如美國，它跌倒了沒有骨折，它還能爬起來繼續(xù)跑；不幸運(yùn)者如日本，摔一下斷一下再也爬不起來。中國能不能有美國那么好的基礎(chǔ)和彈性？我覺得是值得懷疑的。如果我們摔倒了，恐怕等待我們的是日本的前車之鑒。
第一件就是1929年、1933年大蕭條。大蕭條之前是怎么回事這個(gè)都被大家忘記了。大蕭條之前那個(gè)時(shí)候的美國和英國的關(guān)系，當(dāng)然站在經(jīng)濟(jì)總量上，由于美國幅員遼闊，人口的數(shù)量比英國要多得多，你雖然現(xiàn)在看到站在中國的角度，美國是個(gè)人口并不大的國家，大概也就是3億左右的人口，可是那個(gè)時(shí)候美國相對英國，相對所有的歐洲那些單個(gè)的國家，美國是一個(gè)人口大國，那個(gè)時(shí)候恐怕也上億人口了，它也是個(gè)很大的國家。但是在人均收入上，那個(gè)時(shí)候美國是沒有英國高的，所以英國是全球的領(lǐng)袖。美國就像是我們中國現(xiàn)在和美國的關(guān)系，那時(shí)候美英關(guān)系就如同現(xiàn)在的中美關(guān)系，美國是追趕者。然后由于英國在1929年之前有一段英國的經(jīng)濟(jì)是蕭條的，然后美國國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)很好，然后美國就加息。那時(shí)候是金本位，加了息之后全球的黃金都流向美國，本身人家經(jīng)濟(jì)好，這個(gè)利率又高，結(jié)果黃金都去了，這樣讓英國的這個(gè)通縮更加嚴(yán)重，因?yàn)樗鼪]有黃金，沒有貨幣了嘛，更加的嚴(yán)重。最后英國就找它協(xié)商，說是不是你的政策應(yīng)該放松一點(diǎn)，否則的話我的經(jīng)濟(jì)問題會更嚴(yán)重。美國一想，那我的主要的出口就是面向歐洲市場的，如果這個(gè)時(shí)候你英國的問題很嚴(yán)重，那我美國最后肯定好不了，是吧，那我就這個(gè)把利率往下調(diào)一調(diào)。
可是你要知道，當(dāng)這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)很好的時(shí)候，不是說你調(diào)了利率這個(gè)錢就會跑出去的，不是這樣的。你調(diào)了之后反倒刺激了國內(nèi)的投資和資產(chǎn)的繁榮，最后大家還留在這里不走，反倒會有更多的錢進(jìn)來，最后的結(jié)果就是美國的股票開始上漲。而在那個(gè)時(shí)候美國的金融創(chuàng)新發(fā)明了一種新的投資方法，就是保證金，股票的保證金交易，只要出一部分錢就可以全額炒股是吧�，F(xiàn)在看來不新奇，但是那個(gè)時(shí)候是個(gè)新東西。好，把這個(gè)股票的市場推到了更高的程度。最后1929年之后，英國加息，英國國內(nèi)的政策緊縮，一緊縮之后黃金開始從美國流出，就相當(dāng)于國際資本開始從美國外流，最后的結(jié)果就是美國的資產(chǎn)泡沫破滅。最后美國，恐怕也是差不多是失去了10年，是吧？基本上到了二次大戰(zhàn)它才復(fù)蘇，如果不是二次大戰(zhàn)刺激，它恐怕還爬不出來。
你再看日本，日本是我們知道是1990年泡沫經(jīng)濟(jì)破滅，1990年之前發(fā)生了什么？1985—1990年，美國發(fā)生了一次這次小規(guī)模的次案的提前的預(yù)演，叫儲貸機(jī)構(gòu)危機(jī)。1985年《廣場協(xié)議》之后日元升值開始引發(fā)了一小段時(shí)間的不景氣，但是本身沒有特別大的問題，它說那我是不是也要放松？
恰恰由于日元的升值，因?yàn)槿毡臼且粋�(gè)高度外向型的國家，一升值反倒導(dǎo)致這個(gè)國內(nèi)的物價(jià)往下走了，經(jīng)濟(jì)雖然好了，但是物價(jià)往下走，就是我們說的高增長、低通脹。然后日本政府想，那美國不行了，我們的通脹也下來了，我們可以降息了，結(jié)果就降息了。降息之后而且還把低利率保持了比較長的時(shí)間，保持了幾年的時(shí)間，就正是這5年，你去看數(shù)據(jù)，是日本的土地地價(jià)快速上漲的時(shí)期，也是日本的股票快速上漲的時(shí)期。最后1990年美聯(lián)儲開始加息了，美元開始持續(xù)的升值了，最后日本泡沫經(jīng)濟(jì)破滅。
所以就是說，我講的這兩段故事都有一個(gè)特點(diǎn)：由于領(lǐng)先國家的一個(gè)經(jīng)濟(jì)遇到的困難，造成了追趕國家的追隨，追隨的過程中我們選擇了一個(gè)錯(cuò)誤的政策，我們一味的選擇追隨領(lǐng)先國家的政策，而沒有太多的關(guān)注自己國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的變化，最后導(dǎo)致了泡沫經(jīng)濟(jì)的出現(xiàn)。好，我們中國現(xiàn)在，所以在這樣的背景下，我說我們中國的政策選擇一定要堅(jiān)持一個(gè)原則：以我為主。只要我們自己國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)沒有問題，那我們這個(gè)時(shí)候不必追隨西方降息，不必追隨西方放松。
記者：那您覺得下半年，沒有多少時(shí)間了，會繼續(xù)加息嗎？
魯政委：我們覺得就說當(dāng)前物價(jià)的壓力還是比較大，基本上我們發(fā)現(xiàn)這一輪通脹的特點(diǎn)就是所有的東西都在漲，這個(gè)表明目前的這個(gè)通脹的壓力比較大。然后你站在另外一個(gè)角度我們看到，投機(jī)的情緒很嚴(yán)重，大量的存款從銀行體系出逃，這個(gè)表明資產(chǎn)泡沫化的壓力很大。所以我們預(yù)計(jì)年內(nèi)還會有一到兩次加息的可能。然后準(zhǔn)備金我們認(rèn)為也不能完全排除說年內(nèi)就不再調(diào)了。
人民幣要建立浮動(dòng)匯率機(jī)制
記者：最近人民幣匯率變化非常非常的大，它可以達(dá)到一百七、八個(gè)點(diǎn)這樣的一個(gè)漲幅，以前從來沒有過的。你覺得人民幣匯率的應(yīng)該怎么改才能更有利于適應(yīng)，應(yīng)對外國環(huán)境這樣一個(gè)命題？
魯政委：我覺得目前人民幣匯率顯然是存在著比過去更大的缺陷。
記者：為什么？
魯政委：就是說過去我們?nèi)嗣駧艑γ涝菏怯捕⒆〉模@個(gè)時(shí)候預(yù)期是穩(wěn)定的，然后投機(jī)性的錢我也不再進(jìn)來，然而這個(gè)時(shí)候我們對美元確實(shí)，依然到目前為止仍然未能實(shí)現(xiàn)真正的雙向波動(dòng)。
記者：是。
魯政委：主要是以單向升值為主。當(dāng)然這個(gè)跟美元貶值的大背景有關(guān)系，但是這個(gè)卻給了熱錢更多的無風(fēng)險(xiǎn)套利的這樣一種激勵(lì)，同時(shí)這樣的一個(gè)匯率，我們認(rèn)為比固定匯率更剛性，你更脆弱。固定匯率我還只是說固定在這兒不會導(dǎo)致有人兩邊的沖，但是你這樣一個(gè)單邊的升值的過程，會導(dǎo)致人們單邊的對你的猛的投機(jī)，同時(shí)隨著海外人民幣規(guī)模的積累越來越大，終有一天你會招致一個(gè)相反方向的對你的一個(gè)做空，這個(gè)問題是非常大的。
解決這個(gè)問題的關(guān)鍵是什么？人民幣匯改的核心不是要修復(fù)低估，而關(guān)鍵是要找到它真正的市場價(jià)值，它均衡的匯率，而均衡的匯率又是動(dòng)態(tài)的，沒有人事先知道。正確的辦法是我們真正的要由固定匯率有序退出到浮動(dòng)匯率。如果要走到這樣一個(gè)目標(biāo)，當(dāng)然了，如果不走到真正的浮動(dòng)匯率，人民幣不可能成為國際的貨幣，如果在這樣的情況下，我們其實(shí)真正的應(yīng)該著力于培養(yǎng)人民幣有彈性的這樣一種機(jī)制，就是說擴(kuò)大人民幣雙邊波動(dòng)的幅度，而不是單邊的快速的拉升。同時(shí)，培育市場主體的風(fēng)險(xiǎn)意識，形成任何一個(gè)市場主體說我只要存在美元頭寸的暴露，我都要做避險(xiǎn)安排，而不會呈現(xiàn)現(xiàn)在你單邊升值下的一個(gè)不對稱的避險(xiǎn)安排。
記者：那您怎么看現(xiàn)在人民幣區(qū)域性的國際化？它在貨幣問題上會更加的開放嗎？它會實(shí)現(xiàn)你剛才說的這種雙邊的波動(dòng)嗎？
魯政委：我們在推人民幣國際化，但是非常遺憾，我感覺，就是說我們的分析人士，絕大多數(shù)分析人士和我們的政策官員都沒有能夠認(rèn)識到，一個(gè)貨幣能夠國際化的，或者說制約人民幣國際化的關(guān)鍵是什么，我們都沒有認(rèn)識到這一點(diǎn)，這就使得我們可能花了很多勁，我們費(fèi)了很多心，但是最后的成效不長。
所以我只是說了一點(diǎn)，就是我們一定要推人民幣國際化的時(shí)候，不要說就是怎么去讓人家接受你的人民幣。人們怎么接受你的貨幣，拿了你的貨幣啥都買不著，分享不到你的經(jīng)濟(jì)的，就是你這個(gè)國家快速成長的收益和好處嘛，是吧，想變現(xiàn)的時(shí)候變現(xiàn)不到，這不就是你國內(nèi)的金融市場發(fā)展有問題嘛。你國內(nèi)的金融市場發(fā)展越是脆弱，換到我們具體的市場，比如說匯率上，你匯率越是不自由浮動(dòng)，我的資本市場越是不能開放。那話說回來，我們?yōu)槭裁匆Y本項(xiàng)下要進(jìn)行管制？不就是因?yàn)檎[含的對這個(gè)匯率承擔(dān)有擔(dān)保的義務(wù)嘛。假設(shè)我的匯率是自由浮動(dòng)的，你看看哪個(gè)匯率自由浮動(dòng)的國家資本是管制的？它沒有必要管制，你愛漲就漲，愛跌就跌，想來就來，想走就走，沒什么關(guān)系。
結(jié)構(gòu)調(diào)整需要以市場為主
記者：上午看到的一個(gè)新聞，說是廈門開始限購豬肉，你買兩公斤以上的豬肉就要出身份證，像這種行政干預(yù)，您覺得如果一直這樣下去的話，中國，我個(gè)人認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)是沒什么希望的。
魯政委：我一直非常擔(dān)心。說這一輪危機(jī)被社會理解為自由市場的失敗，從而以為我們應(yīng)該更深入的引入監(jiān)管，更深入的政府的干預(yù)，尤其是在這一次危機(jī)之后，所謂的自由市場經(jīng)濟(jì)的國家復(fù)蘇的更為緩慢，然而這個(gè)政府的力量非常強(qiáng)大的新興經(jīng)濟(jì)體得到了更快的恢復(fù)，是不是讓人們再開始就是說意識到所謂的強(qiáng)大的政府的好處，從而這個(gè)時(shí)候，那我覺得這個(gè)時(shí)候其實(shí)是非常危險(xiǎn)的。
記者：為什么？
魯政委：因?yàn)閷?shí)際上會使得我們的市場引進(jìn)的速度會大大的放緩，所以我們總是聽政府說我們要調(diào)結(jié)構(gòu)，我們要調(diào)結(jié)構(gòu)，可是我們調(diào)了10多年結(jié)構(gòu)就沒有調(diào)過去。
記者：我們調(diào)了16年的結(jié)構(gòu)。
魯政委：對，你沒有發(fā)現(xiàn)這中間是為什么嗎？中間的關(guān)鍵，我們很多的政府人為的在推，我們不是在因勢利導(dǎo)的去疏。所以我在此前有一個(gè)發(fā)言，我說調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵是要在更大的范圍內(nèi)發(fā)揮市場的作用，因?yàn)槭袌鰰朗裁磿r(shí)候這個(gè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該調(diào)成什么樣子。但是這必須是一個(gè)良治政府。良治政府是什么意思呢？就是它是一個(gè)產(chǎn)權(quán)的有效的守護(hù)神，然后能夠有效地維護(hù)這個(gè)市場公平競爭的規(guī)則，然后同時(shí)在市場競爭的領(lǐng)域它能夠退出，然后把公共領(lǐng)域做好。所以說這一次西方的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，與其說是一次自由市場的危機(jī)，不如說是政府看得見的腳踩壞了市場看不見的手；同時(shí)也是政府對它的合適的范圍沒有清晰的界定，導(dǎo)致的過多的承擔(dān)了過高的這個(gè)私人的福利，導(dǎo)致了私人的這個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表里的這個(gè)高負(fù)債向這個(gè)公共資產(chǎn)負(fù)債表轉(zhuǎn)移的一個(gè)最終的表現(xiàn)。
記者：因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的形勢，國際的經(jīng)濟(jì)和國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢都是非常復(fù)雜，對一個(gè)普通的公眾來說，他怎么來在這種復(fù)雜的形勢下去，我不要說我的資產(chǎn)要升值，我先保值，怎么做到這一點(diǎn)？
魯政委：首先應(yīng)該說在各國，其實(shí)都沒有人能夠指望銀行存款可以跑贏其他，持續(xù)的跑贏其他資產(chǎn)的收益。不是說中國我們現(xiàn)在有通脹，加息沒跟上導(dǎo)致我們不行，你在其他的國家恐怕都很難。所以就是說在這個(gè)時(shí)候選擇什么樣的資產(chǎn)，一定要跟你自己的能力相匹配，就是你能不能有效地運(yùn)作。如果你不能夠有效地運(yùn)作，還是存款。你就是沒想清，你不能，你就不要亂動(dòng)，是吧？至少存款并沒有減少你的賬面的價(jià)值，但是你如果慌慌張張的進(jìn)入了股市，可能連賬面的那個(gè)都少了是吧。我們這種建議當(dāng)然不適合于自身有很豐富的投資知識的人，他不需要我們的建議，他自己已經(jīng)能夠做得很好。對于普通的人，我覺得每年的情況有不同，恐怕很難一下子給他一個(gè)說我這一生都可以秉持的這樣一個(gè)投資的方案，恐怕是很困難的。
其實(shí)我自己覺得，今年的銀行理財(cái)呢其實(shí)還是一個(gè)很不錯(cuò)的選擇，期限很短，但收益很高，對，這是一個(gè)不錯(cuò)的選擇。然后其他的呢，恐怕都達(dá)不到這樣子的狀態(tài)，貴金屬其實(shí)是個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)對自己的投資知識要求非常高的一個(gè)領(lǐng)域，而其實(shí)并不適合于普通人。
記者：就是因?yàn)槲乙沧⒁獾�，就是您在網(wǎng)易微博上實(shí)際上還是挺活躍的，互動(dòng)實(shí)際上也挺多的，而且的微博會比較多，受到很多人的關(guān)注，您是怎么來看待現(xiàn)在微博上的這么一個(gè)功能？或者說是微博對經(jīng)濟(jì)的一個(gè)看法？因?yàn)楹芏嗳嗽谏厦�，一些像您一樣的人，他們在上面發(fā)表自己的意見。
魯政委：對，我覺得微博它的問題呢當(dāng)然是字?jǐn)?shù)太少，允許的字?jǐn)?shù)太少，但是這恰恰也是它的優(yōu)點(diǎn)，就是它可以迫使你很精煉地、很短地、最有效的把你的觀點(diǎn)傳遞出來，同時(shí)在微博上大家也不會像正式的講話或者寫報(bào)告那么，就是說我想那么…
記者：邏輯性。
魯政委：對，那么正式，大家會變得更加生活化一些，更加活潑一些。所以在這個(gè)時(shí)候我們不要把微博看成是一個(gè)嚴(yán)肅的表述，要更多的把它看成一種試圖有某種火花來跟大家分享，那我覺得試圖激起一種思想碰撞的這樣一種表示，不應(yīng)該把它視為一種嚴(yán)肅的，就是說非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)谋硎觯瑢Α?/span>
記者：作為投行經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論功底更加重要還是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)更加重要？
魯政委：客觀的說，我其實(shí)并不配投行經(jīng)濟(jì)學(xué)家的這樣一個(gè)稱號，因?yàn)橹袊纳虡I(yè)銀行本身并沒有完全綜合化經(jīng)營，我們研究分析的經(jīng)歷其實(shí)誕生于為自營投資服務(wù)的這樣一個(gè)基本的背景，所以我們目前對內(nèi)對外的看法沒有任何這個(gè)跟投行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不一樣的。也就是說投行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能更多的就是帶有一種銷售的色彩，但是我們在這方面其實(shí)，至少是銷售，我并沒有明確的說支持銷售，就是我唯一的責(zé)任。然后銷售的業(yè)績好了，我就會有更高的獎(jiǎng)金，所有這些跟我都沒有關(guān)系。只是說銷售也屬于我們公司業(yè)務(wù)的一部分，如果銷售愿意請我去講，那我就去跟他們講，我并沒有說我要特定的跟他們推銷一個(gè)什么東西。
